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Samedi 31 janvier 2009 6 31 /01 /Jan /2009 23:33

Un lecteur de ce blog m'a envoyé ce texte. Je trouve ce point de vue intéressant. Bien que je ne partage pas certaines idées accessoires, j'ai tenu à le partager avec vous.


Je n'ai aucune appartenance au judaïsme ou à Israël, mais je suis passionné d'histoire objective, de connaissance impartiale des religions et des milliers de « vérités » qui ont forgé l'humanité. J'étudie ces différents aspects de nos « espèces » depuis des décennies et il m'a fallu longtemps pour comprendre à quel point les monothéismes dits du « livre » (en fait, il n'y en a jamais eu d'autres) relèvent bien plus d'idéologies politiques fascisantes (prédominance et uniformité universelle d'une élite acceptant une soumission obéissante envers une pseudo-entité supérieure) que de réelles « révélations » spirituelles éternelles ou de grandes vérités cosmiques bienfaisantes. On en est même très loin. Ce ne sont que de simples (mais oh combien efficaces) instruments de pouvoir et de contrôle des masses humaines. Or là où le judaïsme ne s'impose (par choix familial) qu'aux seuls Hébreux et à leurs descendants par la mère... le christianisme, lui, a récupéré cet instrument de pouvoir et l'a transformé en un « message universel » qu'il fallait imposer à l'ensemble des peuples. Mais la violence active était massivement déconsidérée dans les textes et la conquête du monde en fut donc ralentie. Cependant avec Mahomet cet instrument fabuleux fut repris et amélioré en conséquence. Le « message » intégra pleinement l'utilisation de la violence pour soumettre tous les peuples sans restriction aucune. À bien y regarder, on découvre alors que l'ensemble des grands affrontements et massacres humains de ces 1500 dernières années ont été liés à ces concepts « religieux ». Il est clair que ce sont ces idéologies qui animent aujourd'hui encore les différents soubresauts sanglants de l'humanité et qui profitent à un petit nombre de « dirigeants » qui savent se servir de ces pouvoirs depuis bien longtemps. Le judaïsme ne concerne lui que les Juifs et Israël sans aucune notion de conquête globale, mais par contre le danger représenté par les christianismes et les islams est réel, omniprésent et de nouveau très virulent : conquête du monde et soumission de tous les humains à des « représentants » d'un pseudo-dieu unique - lequel est soit dit en passant totalement factice et entièrement imaginé en Mésopotamie il y a quelques trois mille ans à peine. Ce danger décline aujourd'hui sa forme la plus active et destructrice dans des intégrismes abrutissants et aveugles, mais qui ne sont en fait que les applications logiques et jusqu'au-boutistes des textes « sacrés » exprimant la soi-disant volonté divine. Or si le christianisme a été freiné et grandement remis en cause par des luttes, des « révolutions » et des rejets internes, ça n'a pas vraiment été le cas pour l'islam. Si aujourd'hui l'idéologie islamique est utilisée sans frein par certains groupes extrémistes c'est justement parce qu'elle leur procure un pouvoir et une justification « divine » que nul (en dehors de dieu lui-même... donc personne...) ne peut remettre en question. Il est ainsi totalement impossible de faire appel à la raison, à la diplomatie ou aux sentiments humains pour lutter contre ces groupes ou les intégristes de tous poils affiliés à cette idéologie. Aujourd'hui, Israël (le judaïsme avec) est le grain de sable dans la chaussure de la conquête islamique du monde. Un grain de sable douloureux et très handicapant. Les Palestiniens sont donc l'instrument tout trouvé par l'ensemble des islamistes extrémistes pour s'en prendre à Israël. Et peu importe alors le nombre de victimes innocentes et peu importe alors si ces victimes sont des enfants, des femmes, des Palestiniens, des musulmans, des Arabes ou des Juifs... D'ailleurs à bien y regarder, les populations Palestiniennes ont été presque autant malmenées et massacrées par leurs propres "combattants" que par leurs soi-disant ennemis Israéliens... Depuis 1949 l'utilisation à distance de ces populations « palestiniennes » (appellation due aux Anglais qui reste assez problématiques), manipulées autant par les pays arabes que par d'autres (selon les intérêts politico-économiques) est d'une hypocrisie écœurante. Que ce soit en Jordanie, au Liban ou ailleurs, ces Palestiniens ont toujours été la « chair à canon » permettant d'exacerber les intégrismes actifs d'un islam abrutissant et d'une haine idéologiquement nécessaire du judaïsme et donc d'Israël. Or ce petit pays récent - refuge de millions de Juifs persécutés dans le monde - ayant subi en quarante ans quatre guerres de coalisés, des milliers d'attaques terroristes, des centaines de milliers de critiques ouvertes et acerbes et d'incessants dénigrements antisémites a su malgré tout faire énormément de compromis et laisser la place à des solutions pacifistes allant même jusqu'à accepter la création d'un État palestinien. Cela n'a pourtant jamais mis un terme aux attaques, bombardements et autres attentats des extrémistes palestiniens. À bien y réfléchir, si l'extrémisme avait un jour massivement pris le pouvoir en Israël et avait éventuellement permis alors une extermination globale du « problème palestinien »... de sorte qu'aujourd'hui - dix ou vingt ans plus tard - on n'entende plus parler de ce « peuple » ... qui l'aurait empêché ? Qui s'y serait véritablement ou militairement opposé ? Personne!  Il y aurait eu des cris, des rejets diplomatiques, des plaintes, des mesurettes économiques ... et c'est tout ! Franchement...
Certes, Israël a commis de nombreuses et lourdes erreurs concernant les populations civiles palestiniennes... mais c'est toujours ainsi que ça se passe lorsque les « militaires » se retrouvent obligés de gérer une nation ou la défense d'un pays. Et certaines autorités palestiniennes elles-mêmes n'ont d'ailleurs pas hésité à se servir de « leurs » enfants et femmes comme boucliers humains...
Il est malgré tout fascinant de considérer cette peur étrange, cette crainte insurmontable que représente Israël ou quelques dizaines de millions de Juifs pour plus d'un milliard de musulmans pourtant tous convaincus que le « dieu unique » est à leur côté !?! Ce qui se cache derrière cette haine savamment entretenue est dangereusement évident !

Alors lorsque quelques soixante-huitards béats en Occident croient défendre des concepts de sentimentalité humaine et de bienséance politique et s'en prennent ainsi sans précaution aucune à Israël, ils finissent par jouer le jeu des pires intégrismes et rejettent dangereusement les principes d'une laïcité politique qui restent pourtant les dernières garanties de nos libertés !

Le hamas, les frères musulmans, le hezbollah, le fis ou tous autres groupuscules du même acabit qui pullulent un peu partout se nourrissent de ces attitudes « angéliques » qui embrument les neurones de nos politiciens ignorants et des leaders d'une gauche ultra tolérante notamment. C'est plus qu'ambigu et assez périlleux pour notre avenir à tous. La tolérance ne peut fonctionner qu'en rejetant avec vigueur toute idéologie intolérante et donc les intégrismes de tous bords ! Un peu de culture historique et religieuse et d'entretien d'une mémoire objective pourrait leur remettre les idées en place.

Par ailleurs il assez révélateur qu'une grande majorité des populations de régimes politiques soumis à l'islam vivent dans un paupérisme économique et culturel particulièrement inhumain, avilissant et violent. Pour une religion qui se targue d'apporter paix et respect.... en 1400 ans ... ça n'a pas été une franche réussite non plus ! Il est aisé de constater que l'accroissement des mosquées ou d'églises n'a jamais nulle part été un signe de progrès, de liberté et/ou de bien-être humains !
Il y a peu... un pape vient de réintégrer des « évêques » intégristes et même négationnistes sans que cela ne dérange vraiment le milliard de catholiques du monde...

Alors...Vivement que ce « Dieu » magnifique règne sur toute la Terre... hein?!?

L. Stahli
Par mohamed sifaoui - Publié dans : Contribution
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Commentaires

israel n a jamais applique les resolutions de l ONU .
si l occupation n existait pas le hamas ne serait pas la. le hamas defend son peuple au meme titre que  je cite ton article ( les militaires se retrouvent obliges de gerer une nation ou la defense d un pays)
les israeliens ont le droit de se defendre mais les palestiniens aussi ont le droit de se defendre aussi . arrete de  te voiler la face 
je me demande bien ce que tu ressentirais en enttendant les memebres de la LDJ qui crient mort aux arabes
je suis sur que tu vas dire qu  ils sont manipule par des islamistes!!!!!
Commentaire n°1 posté par karim le 01/02/2009 à 04h19
Si l'occupation n'existait pas, le hamas ne serait pas là ? Donc si l'Amérique n'existait pas Al-Qaïda ne serait pas là aussi; si l'Algérie n'existait pas, les GIA et le FIS ne seraient pas là; si l'Egypte n'existait pas, les frères musulmans, ne seraient pas là; si l'indonésie n'existait pas, la jamaa indonésienne ne serait pas là etc.
Vous attribuez donc l'existence du fanatisme religieux à l'occupation. Et avant 1948, les islamistes existaient par opposition à quoi; et le wahhabisme existe par opposition à qui; et les crimes de la dynastie ommeyyades ont existé par rapport à quelle occupation ?
Réponse de mohamed sifaoui le 01/02/2009 à 10h52
"Il est aisé de constater que l'accroissement des mosquées ou d'églises n'a jamais nulle part été un signe de progrès, de liberté et/ou de bien-être humains !" Eh bien je pense que vous devez avoir survoler vos recherches, conseil, etudiez les circonstances de la naissance de l'Islam et vous verrez que cela a été d'un bénéfice extraordinaire pour une population qui vivait un véritable cauchemard!
Commentaire n°2 posté par louisa le 01/02/2009 à 07h32
J'ai ajouté dans mon second commentaire que sans les invasions des voleurs des réserves de pétrole, des terres et autres richesses derrière la soit-disante lutte contre le terrorisme pratiquée par les gouvernements des USA et d'Israël en IRAK AFGHANISTAN et PALESTINE, LES MUSULMANS NE CONNAITRAIENT PAS L'ENFER DE LA GUERRE ET DU TERRORISME! Le terrorisme n'a jamais été employé dans le djihad dans l'Islam précédement, et donc il n'a jamais été employé par le Prophète (paix et bénédiction d'Allah sur lui), c'est pour cela qu'on dit que c'est une invention des hypocrites et des insensés et que c'est interdit par Dieu.
Commentaire n°3 posté par louisa le 01/02/2009 à 12h52
Il ne me semble pas nécessaire de rentrer dans ce genre de débat qui, lorsqu'on étudie avec objectivité un grand nombre des différentes sources historiques concernant cette période et les protagonistes des évènements mis en cause, n'a pas vraiment lieu d'être.
Peu importe les conditionnements mentaux, croyances, convictions, propagandes et autres parti-pris, les faits "historiques" accompagnant l'imposition du message coranique par Mahomet aux tribus Qurachites et autres peuples de l'Arabie sont avant tout des récits de guerres et massacres en tous genres. N'oublions pas qu'au nom d'un dieu "de paix", toutes les tribus qui se sont oposées à Mahomet ont été exterminées. N'oublions pas qu'en quelques décennies, seuls les Arabes "soumis" (muslim) ont pu survivre et rester "libres". Les autres avaient le choix entre la mort et l'esclavage. Si effectivement on se persuade que les tribus Arabes auparavant païennes, chrétiennes et juives vivaient un cauchemard alors que globalement elles étaient parvenues à survivre libres en bonne entente et à retrouver quelque stabilité après la chute de l'empire romain et les invasions germaniques, alors on peut aller jusqu'à prétendre que leur "islamisation" forcée a été un "bienfait divin".
Maintenant ... je me demande si, par exemple, la moitié des habitants de la Mecque et les défenseurs de la Kaaba d'origine (païenne), massacrés avec femmes et enfants ont partagé cette vision des choses...  ?
L. Stahli
Commentaire n°4 posté par L. Stahli le 01/02/2009 à 13h05
je me demande si, par exemple, la moitié des habitants de la Mecque et les défenseurs de la Kaaba d'origine (païenne), massacrés avec femmes et enfants ont partagé cette vision des choses.

Désolé de vous contredire mais les habitants de la Mecque ne furent pas massacré. A moins que vous ayez des connaissances ou des références qui m'échappent. Dans ce cas, merci de les préciser.Par ailleurs, je pense, et je le redis depuis longtemps, qu'il est impossible d'apprécier le 7e siècle avec une grille de lecture du 21e siècle.

La barbarie a été la règle et non pas une exception arabe pendant plusieurs siècles. La France moderne a été traversé aussi par des phases de barbarie au sens propore comme au sens figuré. Les Etats-Unis ont connu les massacres et l'exterminations des populations autochtones bref, vous voyez ce que je veux dire. Je pense qu'il serait injuste de singulariser à ce propos les Arabes ou les Musulmans et affirmer, indirectement, qu'ils seraient génétiquement portés sur la violence.
Je pense que l'être humain dans ce qu'il a de plus mauvais, qu'il soit croyant, athée ou païen est parfois porté sur la violence la plus abjecte
Bien cordialement
Réponse de mohamed sifaoui le 01/02/2009 à 13h14
Certes, la propagande officielle (de l'islam surtout) affirme que les habitants de la Mecque, opposés à Mahomet et pour la grande majorité païens, se sont finalement rendus massivement sans "combattre" à l'armée de Mahomet qui avait encerclé la ville et en faisait le siège en 630... ils se seraient alors aussi tous convertis soudainement convaincus par la "vérité" de l'islam...
Mais l'on découvre aisément dans d'autres sources et cela transpire d'ailleurs aussi dans certains passages du Coran comme dans différents récits de la vie du prophète de l'islam que les "païens" qui avaient osé s'opposer à Mahomet et/ou à sa famille ont été durement  chatiés, punis voire exterminés. Or les Mecquois étaient de ceux-là. D'autre part, des cultures forcément attachées à leurs traditions, cultes et divinités depuis des siècles et des siècles ne les auraient certainement pas "rejetées" en quelques heures à peine... à moins de céder à une frayeur sans égal... démontrée par quelque exemplaire exécution de grande ampleur. Il est d'ailleurs "révélateur" que Mahomet en fasse sa capitale religieuse et symbole de victoire absolue alors même que Médine était bien plus désignée pour cela.
L'histoire humaine de ces deux derniers millénaires est jonchée de ce genre de "conversions" de masse...
Maintenant, bien sûr, libre à vous de croire que les habitants de la Mecque, ville phare de toutes les convoitises des tribus arabes de l'époque et de celle de Mahomet ou de la Khadidja notamment, ont vécu quelques décennies de ces luttes sanguinaires sans en payer le prix fort...
L. Stahli
Commentaire n°5 posté par L. Stahli le 01/02/2009 à 14h14
Je ne vous dis pas que je crois ce que vous appelez la "propagande officielle", je vous demande simplement de me préciser vos sources, cela m'intéresse fortement. Si vous soutenez mordicus que les habitants de la Mecque furent massacrés, vous avez du le lire quelque part, je voudrais seulement savoir où parce qu'ayant traversé tout ce qui pouvait être relaté sur cette période, je n'ai jamais lu une telle affirmation.
Merci d'éclairer ma lanterne.
Bien à vous
Réponse de mohamed sifaoui le 01/02/2009 à 14h18

Mr,

Certes ce texte est opinion personnelle, mais vu que l’auteur le propose au public, je vais essayer de donner mon opinion sur ce texte.

L’auteur commence par nous qu’il a étudié « ces différents aspects de nos « espèces » depuis des décennies ».

Désolé Mr, mais s’il vous fallu des décennies pour accoucher d’un magma pareil, c’est vous vous êtes trempé et lourdement de d’orientation.

Vous avez étudié quoi au fait ? Vous ne citez aucune étude, aucun livre, aucun homme de science, à moins que vous ayez refais  les études de toutes les sciences  qui datent de quelques milliers d’années.

Si vous n’avez aucune relation ni avec Israël, ni avec le judaïsme, pour quoi cette défense primaire d’Israël, je dis bien primaire pour rester courtois, malgré le ton inique de votre texte.

Critique à sens unique ? Dites moi avec lui Mr Sifaoui, pourquoi alors  la moindre critique de l’état Israël  est assimilée à l’anti- sémitisme, la réponse est  toute simple, vous avez peur que le grand  mensonge soit   découvert ou quoi ?

 

Allez, Mr l’auteur, il n’est jamais trop tard pour s’instruire.


Mr, Sifouai, laissez passer ce message, j'aimerai bien voir les sources de notre savant?
peut que c'est moi qui me trempe, peut être qu'il temps que je sois autre que musulma?
 

 

Commentaire n°6 posté par amiroouche le 01/02/2009 à 16h22
Les sources SVP!
Commentaire n°7 posté par louisa le 01/02/2009 à 16h29

Cet article, de toute évidence, nous présente la légende noire des religions dites révélées et du Christianisme en particulier, lequelles nous assure-t-on, n'ont rien apporté de valable ou de positif à une humanité en quete de sens, d'unité et d'espérance, lequelles ne seraient que des carcans qui abrutissent et qui enferment l'individu, lesquelles ne seraient en définitive que des facteurs de tensions et de conflits... Cette définition et cette approche, hostile par principe à toute religion (surtout si elle se veut monothéiste et universelle), je n'y souscrit guère et je la trouve, excusez-moi, vraiment exagérée et caricaturales!

C'est bien sur votre droit de dire ce que vous avez à dire et je respecte votre regard et votre sentiment, bien que je ne le partage pas. Je pense personnellement que tout conflit repose sur la différence, la religion n'est donc qu'un aspect de cette psychologie de l'homme et non pas sa cause ou son origine. Je pense que la religion est en réalité ce que nous en faisons, et nous savons pertinemment que l'homme est tiraillé par des tendances contraires, autrement dit le meilleur comme le pire sot donc toujours possible. Je pense aussi que parfois, c'est plus un problème d'éducation que de religion à vrai dire... Voyez-vous, à titre personel, mon respect de la divinité et du sacré, renforce mon respect de toute vie humaine, car toute vie humaine, qu'elle que puisse etre sa grandeur et sa misère, est l'expression de cette volonté divine fondamentalement bienveillante, et "tu ne tueras point" est l'enseignement du décalogue. Il est inexact de soutenir qu'un engagement religieux ou que la pratique d'une religion, meme intensive, conduirait inexorablement à l'intolérance ou au fanatisme, ou alors il faudrait conclure que l'abbé Pierre ou Mère Thérésa furent de dangeureux fanatiques, ce qui serait grotesque personne ne me contredira sur ce point j'imagine...

Cette tentative de disqualifier globalement et de façon péremptoire l'apport des religions dont certaines sont deux fois millénaires, d'un seul revers de la main, sans meme s'attacher à examiner aussi ce qu'elles ont pu aussi apporter en terme de progrès dans les civilisations, me parait déraisonnable et injustifié. Je pense que vous avez des présupposés de base qui vous font aboutir à cette conclusion, conclusion à mon sens erroné et arbitraire. Vous citez des "exemples" négatifs, mettant ainsi en valeur uniquement les facettes les plus sombres de l'histoire des religions. Pour quelqu'un qui se prétend passionné "d'histoire objective", je vous trouve bien subjectif, mais assumez votre subjectivité plutot que de vous placez au-dessus des autres, comme si votre jugement et votre analyse serait plus objective et plus recevable que celles des autres...

Vous vous faites juge de l'histoire au regard des valeurs de l'homme moderne (laicité, droits de l'homme, égalité...) mais vous oubliez que toutes ces valeurs, auxquelles je suis moi-meme très attaché (bien que je puisse avoir des divergences sur leur contenu et sur la façon de les mettre en oeuvre dans notre société mais ça c'est un autre débat), n'existaient pas à ces périodes reculées de l'histoire, la laicité étant une invention récente que jamais n'aurait pu concevoir la société du moyen-age par exemple, qui professait un roi et une religion. Je me garderais bien de mépriser tout ce qui a pu etre accompli dans l'histoire par des hommes ou des femmes religieux(ses), car il y a des choses admirables aussi, et cela nul ne peut le nier, exception faite de l'aveugle qui refuse de voir.

Bien entendu, l'excès en tout est un défaut, et je déplore que la religion à laquelle j'appartiens (christianisme) n'a pas toujours portée avec plus d'évidence les valeurs que pourtant elle proclamait, voir meme que parfois elle l'a elle-meme oublié ou négligé, et qui sont des valeurs d'amour, de paix, de respect et d'espérance. Oui, ce mot espérance, est je trouve le plus beau mot du monde, surtout dans le contexte troublé et dans le monde trop souvent désenchanté dans lequel nous vivons. La religion peut aussi apporter un peu de merveilleux, et cela n'est pas une chose criminelle que je sache! Je voudrais conclure en disant que de mon point de vue, le Christianisme, loin d'etre une idéologie fascisante, est une religion respectable et admirable, ce qui ne signifie pas qu'elle n'est pas critiquable cela va de soi. Néanmoins, vos critiques ne sont ni mesurées ni constructives, et il est regrettable que vous ne sachiez pas faire la différence entre une croyance et des hommes, car les hommes reflèteront toujours très imparfaitement, et parfois de façon contradictoire, les croyances ou les convictions les plus grandes, les plus belles et les plus nobles. Sur le fait que certaines croyances ou opinions puissent etre toxiques nous sommes d'accord, mais tandis que vous postulez pour le fait que sans religion l'humanité se porterait mieux, je répond que c'est plutot sans fanatisme qu'elle se porterait mieux, et l'on peut etre fanatique sans etre religieux. Comme l'avait remarqué à si juste titre Malesherbes: "Qui eut cru que la tolérance aurait ses fanatiques ?". Voyez-vous, meme les lumières pouvait comporter une face plus sombre, mais cela personne n'en parle, et pourtant le racisme des lumières est tout aussi choquant et nauséabond (sinon plus), que ce que vous dénoncez, non sans commettre d'amalgames, dans votre article... Alors un conseil d'ami: soyez moins manichéen et un peu plus objectif dans votre passion pour "l'histoire objective" !

Cordialement

Commentaire n°8 posté par bigsam le 01/02/2009 à 16h30
L'auteur, sifaoui, n'a probablement pas vu, entre autres manquements, que l'article de ce monsieur est tendancieux et sous l'aspect sympatique de la critique "objective" des religions, il y a la défense d'Israel et des juifs. C'est son droit. Mais d'ou il vient que les ingrédients pour q'un article soit "interessant" aux yeux de sifaoui doivent nécessairement avoir pour principes des insultes à l'endroit des musulmans. Je paraphrase Sartre :" le racisme n'est pas une opinion". Même quand il s'attaque à des communautés religieuses.
Commentaire n°9 posté par Naby le 01/02/2009 à 21h52
Cher ami, un jour, j'étais au Lycée et mon professeur de philosophie m'entendit reprendre une citation d'un grand philosophe dont j'avoue avoir oublié le nom.
Il me dit : faites attention, même les grands philosophes ont dit des bêtises !

Je fais mienne donc cette réponse d'un professeur admirable pour vous dire : Oui ! Même Sartre a dit des conneries...
Réponse de mohamed sifaoui le 01/02/2009 à 22h35
Je pense que l'article que vous nous proposez nous fait bien comprendre que certains ont utilisé le pouvoir que
leur offrait la religion..pouvoir sur la pensée des hommes en les menant comme des moutons en leur étal et créant 
un état de dépendance au nom d'un D' et non là où l'éthique de la religion,la philosophie de vie telle que nous
proposée en des textes.
De là à dire que tout "dignitaire" religieux est ou était manichéen...NON...je me répète mais tiens à dire qu'un
vrai religieux est un homme de bien..un sage...
Oui,par exemple des religions ont mené à la destruction
des populations ne pensant pas comme elles MAIS
Commentaire n°10 posté par claudie le 02/02/2009 à 01h11
le commentaire a été coupé?
je voulais simplement ajouter que je connais des hommes de foi qui par ex.étaient envoyés en un pays pour diffuser
et faire des adeptes et m'ont dit "j'ai laissé ma religion de
côté car mon travail n'était pas celui là : d'abord l'humanitaire,l'instruction...c'étaient des amis rencontrés en voyage et je sais qu'ils pensaient et pratiquaient ainsi sans arrière pensée et il en est beaucoup ainsi..ne généralisons pas trop..j'ai rencontré aussi des musulmans,juifs,bouddhistes,protestants ,laics... avec une âme pure. Nous sommes dans une ère des ...ismes et ils font parler d'eux et nous devons nous en préserver,être vigilants.. mais pas de là à mettre tout dans le même panier..les autres paniers existent..
Bonne nuit et Bonjour!
Commentaire n°11 posté par claudie le 02/02/2009 à 01h26
Mohamed Sifaoui, vous essayez à tout prix de rendre religieux un problème politique d'occupation colonialiste. C'est tellement plus simple pour les propagandistes du sionisme que d'agiter l'épouvantail de l'islamisme afin decacher les crimes passés et actuels d'Israël _ assimilés à un nettoyahe ethnique méthodique depuis 1948 _  et pour criminaliser le Hamas qui est avant tout un mouvement de libération et de résistance à l'Occupation.

Commentaire n°12 posté par Aïsha Q. le 02/02/2009 à 09h20
Vous me faites rire. N'est-ce pas vos amis du Hamas qui veulent en faire un problème "religieux" en convoquant Dieu à chaque discours ?
Savez vous au moins ce que ve dire Hamas ? harakat al-muqâwama al-'islâmiya (Je traduits Mouvement de la Résistance Islamique). Vous êtes sûre que c'est moi qui essaye d'en faire un problème religieux ?
Et savez vous quelle est la référence idéologique du Hamas ? Les frères musulmans. Etes-vous toujours certaine que c'est moi qui veut en faire un problème religieux ?

Savez vous comment le Hamas appelle-t-il ses "combattants" ? Al-Moudjahidines fi sabil Allah (Je traduits ceux qui combattent dans le sentier de Dieu) Toujours certaine que je veux en faire un problème religieux.

Et enfin comment le Hamas appelle-t-il ses morts ? Al-shouhada. Pluriel de Shahid (Définition théologique : celui qui meurt dans le sentier de Dieu). Pensez-vous toujours que c'est moi qui veut en faire un problème religieux.

Vous voulez d'autres explications qui montrent que vos amis du Hamas n'ont de cesse d'instrumentaliser la religion dans ce conflit strictement politique ?

Réponse de mohamed sifaoui le 02/02/2009 à 09h59
la aussi tu fais des amalgames  le hamas est un  mouvement de  resistance elu democratiquement par les palestiniens .
le fis et alqaida sont 2 mouvements TERRORISTES.


Commentaire n°13 posté par karim le 02/02/2009 à 15h35
Primo. Le FIS aussi a été élu démocratiquement et c'est son rejet des principes démocratiques et son attrait à la violence qui a été à l'origine de l'interruprion du processus électoral. Etre elu ne veut nullement dire "démocrate".

Secundo. Si le Hamas a gagné des élections, je le rappelle ce sont des élections législatives qui ne donnent, selon la constitution palestinienne, aucun pouvoir régalien au Hamas. En d'autres termes, la politique de Défense, la justice et la diplomatie sont entre les mains exclusifs du président de l'Autorité palestinienne. En d'autres termes, faut-il le rappeler, seul celui-ci, a le pouvoir de déclarer l'état de guerre. Mais comme le Hamas est une organisation terroriste, elle n'a pas voulu respecter le cadre constitutionnel palestinien.
L'erreur a été de les laisser participer aux élections. Une organisation comme celle-ci doit être dissoute, désarmée et interdite.
Réponse de mohamed sifaoui le 03/02/2009 à 09h19

un petit commentaire au travers de phrases d'hommes :
"Il me semble voir une foule de mensonges qui s'écrasent devant une petite porte et se faufilent en même temps que les vérités dans le monde de l'histoire" disait Samuel Butler...

Ou Rabindranath Tagore dans "Lettres à un ami"écrit entre 1913 et 1922 : "....Tous les grands pays ont leur centres de vie intellectuelle .....c'est pourquoi son esprit intime nous convie à y établir de grands centres où toutes ces forces intellectuelles se réuniront dans un but de création,et toutes ses ressources de science et de pensée,orientales et occidentales,s'uniront en parfaite harmonie.Elle cherche l'occasion glorieuse de connaître ses propres sentiments et d'exprimer sa pensée au monde,pour l'aider dans ses progrès,quand elle sera délivrée du chaos de pouvoirs épars et de l'inertie d'acquisitions d'emprunt.. le choc de telles forces est nécéssaire pour la vitalité de notre nature intellectuelle.....   
"...Dans l'harmonie de deux forces contradictoires,tout est compris.Toutes les fois que notre logique essaie d'effectuer une simplification en ramenant l'importun Deux à Un,cela va mal...le principe de la guerre et de la paix font ensemble la vérité.Ils sont contradictoires,ils semblent se heurter l'un l'autre,comme le doigt et les cordes,mais cette contradiction même produit de la stérilité et du silence....La Paix se transforme en la Mort quand elle est seule.La Guerre devient un démon lorsqu'elle détruit sa compagne....D'une manière prééminente,l'homme demeure sur un plan moral et ses armes devront être des armes morales..."
"le formalisme, en religion,est comme le natonalisme en politique. Il engendre une arrogance sectaire,une mésintelligence mutuelle et un esprit de persécution....Par suite,les croyances,mutuellement antagonistes,des Hindous et des Mahométans,si irréconciliables qu'elles semblaient être,ne les déconcertaient pas.Notre foi en la vérité est éprouvée par la difficulté apparente de sa réalisation.....
"...ils haïssaient et tuaient,et les hommes chantaient leurs louanges,
Mais Dieu,honteux, se hâtait d'en cacher  le souvenir sous l'herbe verte."
Mais voilà, de très nombreuses pages sont tout à fait appropriées aux événements du monde et de très belles solutions.... pour notre esprit...

Je voulais vous en faire part...

Commentaire n°14 posté par claudie le 02/02/2009 à 18h01
AsSalam Alikoum

Moi je ne dis pas que vous en faites un problème religieux, parce que le Hamas est un problème, c'est un mouvement extrêmiste de résistance qui utilise l'Islam pour sa propagande et pour se faire des bénéfices évidemment sans se soucier de l'avenir des Palestiniens! Faudrait pas oublier que le pouvoir rapporte et même en Palestine; et dans la bande de Gaza! En même temps, avec le chomage et la misère qui y rêgne, ca ne m'etonne pas qu'on soit prêt à tout pour gagner de l'argent, n'est-ce pas?! Alors je ne dis pas que ce conflit n'est pas en rapport avec l'islamisme, mais attention, en quoi Israël est en position de déclarer la guerre à la Palestine? C'est un remake de USA - IRAK avec Saddam Hussein.. Expliquez-vous car vous soutenez leur offensive en oubliant qu'elle consiste à bombarder des civils et des maisons pour déclarer une guerre contre le terrorisme avec de l'Uranium (ce sont donc des criminels!) qu'ils ont eux-mêmes provoqué et nourri avec les colonisations, les barrages, les tirs, les bombardements, les guerres, l'Uranium et le blocus de Gaza???
Il est possible que vous ne voyiez pas que les Israëliens agissent par la violence et le vol depuis des dizaines d'années et pourtant personne de puissant n'est venu leur déclarer la guerre pour rendre aux Palestiniens ce qui leur appartient??? Donc ce manque de justice et cette oppression a forcément des conséquences sur une population, et c'est la que le Hamas prend tout son pouvoir tout simplement... Y'a pas d'autres raisons sur cette Terre.
Commentaire n°15 posté par louisa le 02/02/2009 à 18h26
Vous etes charicatural dans votre analyse et vos réponse Mr Sifaoui! on s'est bien que la creation du Hamas à été voulu et par Israel et ses aliés occidentaux afin d'asseoir la legitimité de l'état d'israel, de sn armement de sa nuclearisation "inavouée" qui est un secret de polychinel pour tous le monde. Tous les mouvement sois disant relegieux été crées à la base par des lobys politique afin de contrer un courant, une opposition.. pur regner en maitre. Qui à protegé l'instigateur de la révolution islamique en ran??? la france, l'europe!! qui a creé ben laden ??? la cia !!!!!enfin la liste est longue et vous la connaissez bien
Commentaire n°16 posté par Moi le 02/02/2009 à 22h40
Et qui, à travers l'histoire, a été à l'origine de la violence politique en islam ? La CIA ? Le problème c'est que la violence politique en islam a débuté avant la naissance des Etats-Unis. Heum, problème...Il faudra trouver quelqu'un d'autre...Le diable certainement
Réponse de mohamed sifaoui le 03/02/2009 à 09h21
Savez-vous Sifaoui que le nom d'Israël est un nom religieux, que cet Etat est fondé sur la base d'un livre religieux écrit il y a plus de 2000 ans, que les frontières actuelles et rêvées de ce pays sont religieuses, que les toponymes sont religieux??? Même les Ayatollah ne font pas mieux en terme de religiosité...
Il n'en reste pas moins que ce qu'on appelle hypocritement le conflit du Proche-Orient, au-delà de la rhérorique religieuse des uns et des autres (occupants et occupés) est un problème d'occupation colonialiste raciste qui n'oppose pas des musulmans à des juifs mais une population dépouillée et des colonialistes racistes soutenus par les puissances occidentales.

PS. et mes amis du Hamas disent MERDE à tes amis sionistes criminels de guerre!
Commentaire n°17 posté par Aïsha Q. le 02/02/2009 à 23h31
Je vois que vous êtes exactement à l'image que je me faisais de vous et vous utilisez des termes qui ressemblent étrangement à ceux que vous défendez, je veux dire à vos amis...
Réponse de mohamed sifaoui le 03/02/2009 à 09h25
Bonsoir à Monsieur Sifaoui,

J'aimerais une bonne fois pour toute mais ça semble vraiement impossible pour certains que :

Certaines personnes qui interviennent arretent de dire definitivement le mot sioniste pour qualifier les juifs, il y en a marre vous comprenez.

Arretez de dire le sionisme chretien et juif, vous ne vous rendez pas compte que vous etes ridicules et meme nous les juifs qui voulons la paix mais une paix juste ne savons meme plus ce que veut dire sioniste vous comprenez ça.

Et pour ceux qui ne veulent vraiment pas comprendre je suis au regret de vous dire qu'israel fera la paix un jour... mais sans vous...

A BON ENTENDEUR SALUT

Eric C.
Commentaire n°18 posté par eric cohen le 03/02/2009 à 01h02
AsSalamAlikoum
DSL mohamed sifaoui mais attaquer un mouvement de RESISTANCE c'est forcèment être dans son tort. Il est tout à fait naturel de résister à l'ennemi qui vous vole et vous tue. Alors ensuite, y'a un homme qui a eu l'idée de créer le Hamas pour attirer le plus de Palestiniens possible en utilisant la haine et la vengeance mais à la base, Israël n'avait qu'à rester chez elle dans son territoire ISRAELIEN au lieu de venir VIVRE en PALESTINE grâce à des barrages de son ARMEE et donc de traiter les Palestiniens comme des ennemis à qui on peut voler les terres!
AsSalamAlikoum
Commentaire n°19 posté par louisa le 03/02/2009 à 09h58
Mr Sifaoui, je dois dire que votre réponse au commentaire n° 17 de Aïsha Q est révélateur de votre incapacité à être objectif. Je peux comprendre vos propos sur l'islam que je partage d'ailleurs en partie mais vous ne pouvez pas balayer d'un revers de main que la création d'israel est uniquement basée sur un fait religieux et qu'elle va à l'encontre même du principe de laïcité que vous défendez. Reste à savoir si nous partageons la même définition de la laïcité, voici celle qui est mienne, cf wikipedia:

La laïcité désigne au sens actuel la séparation du civil et du religieux. Le principe de séparation des pouvoirs politique et administratif de l’État du pouvoir religieux en est une application. Au sens contemporain, elle est le principe d'unité qui rassemble les hommes d'opinions, religions ou de convictions diverses en une même communauté.L'adjectif « laïque », qui s'oppose d'abord à clérical, peut aussi désigner l'indépendance par rapport à toute confession religieuse.

Commentaire n°20 posté par metismorroco le 03/02/2009 à 16h12
AsSalamAlikoum
 Je sais que vous êtes contre les terroristes mais ce n'est pas une raison suffisante pour être du coté des Israëliens aujourd'hui... Réfléchissez: vous iriez voir bush qui fait partie de l'adminsitration bush qui vous a volé et qui a tué votre soeur en Irak pour lui demander de l'aide pour attraper un taré salafiste qui se balade avec une arme dans la rue pour faire de l'argent ou tuer Bush et son équipe!?? Ces gens utilisent l'Islam pour faire du mal, je suis d'accor dpour dire que c'est très grave mais ce n'est pas à ce genre de personne qui volent et tuent qu'il faut demander... Pourquoi soutenez-vous Israël?
AsSalamAlikoum
Commentaire n°21 posté par louisa le 03/02/2009 à 18h05
La volence n'est pas née avec l'islam non plus !! L'islam n'est pas une relegion intrinsequement violente comme le pretendent certains detracteurs !! Le prophete été le meilleur example en terme de paix avec les autres à l'image de ce qui s'est passé lors d'une bataille ou khaled ibn elwalid a déconné !! le prophete pria Dieu on disant " je suis innocent de ce qu'a fait khaled!! et puis qu'a fait l'eglise?? qui est  a tué galilé et d'autres savon?? D'ou vient l'inquisition?  
Commentaire n°22 posté par moi le 03/02/2009 à 20h20

Monsieur Sifaoui,bonsoir,
je souhaiterais répondre à "Aisha" bien joli nom..chanson très belle aussi...je crois que ce veut dire "femme",non?
En tous cas,en hébreu Ischa veut dire femme..ben voyons... c'est ennuyeux cette similitude et lourd à porter..
mais,dommage que vous ne soyiez aussi élégante dans vos propos...
"ce n'est pas un problème entre juifs et musulmans"
Un musulman,mahométan est un adjectif (cfr Larousse) cad qui professe la religion de Mahomet..les peuples mahométans..l'islamisme est la religion des musulmans;
ensemble des pays qui la professent : ce fût au départ une théocratie(les gouvernements primitifs sont presque tous théocratiques.Le cumul des pouvoirs temporel et spirituel leur confère une omnipotence absolue :ils règlementent la vie privée au même titre que la vie publique.Actuellement,la plupart des états civilisés proclament l'autonomie du pouvoir civil et garantissent la liberté de conscience : dixit Larousse),l'islam devient une monarchie militaire à Damas et Bagdad;mais la constitution de dynasties en Perse détruit peu à peu la puissance du califat (chef des croyants ayant droit de vie et de mort sur ses "sujets")Chacun des pays musulmans vit désormais indépendamment (!)
Je pense donc que les dirigeants du Hamas ne sont pas des musulmans de ce siècle et se sont crées une soi-disant religion et reviennent ainsi à une théocratie de monarchistes militaires...
Quant à Israel : c'est un DES noms du peuple juif descendant de Jacob..
Quant à juif :nom donné dès l'époque gréco-romaine aux descendants d'Abraham (tiens,un nom connu de part et d'autre!) qui s'appelaient eux-mêmes Hébreux ou Israélites 
juif s'écrit avec une minuscule lorsque l'on veut dire :qui professe la religion judaique. (cfr Larousse)
Israel est un ETAT décrété par l ONU en 1948 ...La Palestine (Philistin) était une contrée de la Syrie où seraient arrivés les Israelites en provenance d'Egypte après les péripéties pas jojo que l'on connait ce, avant le XXIII ème siècle ACN (j'étais pas née..et vous??) et après la mort du roi Salomon vers 930 ACN  le "royaume d'Israel" fut à nouveau sous domination syrienne et puis les romains avec le siège de Jérusalem en 7O PCN...puis domination turque et reconquise par les Anglais,le général Allenby, en 1918 AVEC L AIDE DES ARABES;elle constitua à partir de 1919 un home ou foyer juif,placé sous le contrôle de la SDN (Société des Nations précurseur de l'ONU) qui avait confié à l'Angleterre le mandat d'agir en son nom dans ce pays..l'immigration fût restreinte et à la seconde guerre mondiale,de nouveaux conflits éclatèrent entre les Arabes,soutenus par la ligue arabe et les Juifs ...vers 1946/7 l'Angleterre soumet le problème à l'ONU,plusieurs projets de partage y furent discutés et on connaît la suite et les rôles de soulèvement EDICTES par le Grand Mufti!
Voilà.....Aisha, ce ne date pas d'hier...je ne connaissais peut-être pas plus que vous l'histoire (car elle ne m'intéresse que peu car ce sont toujours des histoires de guerre) mais il ne faut pas trop se laisser monter la tête par des gens qui ne la connaissent peut-être pas plus que vous... Et, en enfin dernier mot (si vous m'avez lue) je vous dirais qu'Israel n'est pas une théocratie ni une monarchie militaire mais une DEMOCRATIE (elle essaye) où tous les membres de l'Etat participent au gouvernement et même les Arabes Israéliens...
Ce n'est pas un peuple guerrier...les Arabes : oui,je dirais  les islamistes (qui sont des musulmans déguisés) regardez en Afrique etc : si c'est cela la religion alors je dis NON!
"Dix commandements pour une éthique de liberté..La parole de libération que propose le premier commandement est rire et jeu.Elle s oppose au langage préfabriqué et aux slogans qu'on trouve dans la publicité et la politique.Elle est également à distance des concepts bien établis de la philosophie.Elle s'oppose à l'idée que "nous-devons-dire-tous-ensemble-la-même-chose". A certains égards aucune lecture "fidèle" n'est vraiment importante,et aucune lecture importante n'est vraiment "fidèle"....L'homme qui entend les commandements est sorti esclave d'Egypte:ce n'est pas pour être esclave ailleurs!" disait Marc-Alain Ouaknin dont je vous recommande le livre les dix commandements  vous seriez étonnée c'est une version qui m'a beaucoup apporté dans la manière de voir civilement,laiquement!
Et alors le respect que l'on doit à Monsieur Sifaoui pour nous ouvrir pacifiquement les yeux sera différent du "MERDE" que vous lanciez mais parfois on le dit pour souhaiter bonne chance,j'avais mal compris alors!?
Monsieur Sifaoui,encore excusez-moi d'avoir été si longue...je vais essayer de me taire les prochains jours...

Commentaire n°23 posté par claudie le 04/02/2009 à 00h34
bonjour monsieur sifaoui, tout d abord je tiens a te remercier pour m avoir repondu, or sur ta derniere reponse  tu dis que seul mahmoud abbas, qui n 'est plus president de l autorite palestinienne depuis le 9 janvier , a le droit de declarer l etat de guerre.
je me demande bien comment abbas peut declarer l etat de guerre tout en  acceptant que son futur etat soit DESARME,

Commentaire n°24 posté par karim le 04/02/2009 à 13h51
Le Hamas aussi est supposé ne pas disposer d'une armée et ce malgré ses 25000 miliciens armés, ses roquettes et ses missiles moyenne portée. L'autorité palestinienne dispose d'un armement similaire avec en sus quelques hélicoptères et des batteries anti-aériennes. Donc, si ses dirigeants étaient aussi fous et aussi illuminés que ceux du Hamas, ils auraient pu déclarer l'Etat de guerre comme le fait le Hamas depuis plusieurs années.
Toujours est-il la seule Autorité légitime et disposant des pouvoirs diplomatiques et militaires a décidé de choisir la voie du dialogue. Je m'en tiens à cela.
Et avez-vous entendu la déclaration de Yasser Abd Rabo ? Il a affirmé : "L'erreur d'Israël n'a pas été de commencer la guerre mais de ne pas la finir". Vous en pensez quoi ?
Réponse de mohamed sifaoui le 04/02/2009 à 15h20

Il suffit de voir combien de fois apparaît le terme « objectivité » et quelle utilisation en fait l’auteur (argument d’autorité) pour sentir à quel point ses propos puent la subjectivité la plus dogmatique.

 

Je ne reviendrais pas sur les « faits historiques », sur les « intérêts politico-économiques » etc. ; cela exigerait un trop long travail de recherche, mais je voudrais juste signaler à quel point les propos et l’intention de cet article ne sont ni neutres ni objectifs ; et qu’une rhétorique de la neutralité et de l’objectivité historique parvient mal à envelopper la haine et l’islamophobie (ou l’antiarabisme) sous-jacentes.

 

Cette longue et idéologique digression historique sur les religions en général et sur l’Islam en particulier est l’instrument d’une plaidoirie. Il s’agit de défendre Israël contre la mauvaise presse dont cet Etat fait actuellement l’objet. C’est là le point essentiel (et dissimulé) de cet article sur lequel nous voudrions revenir :

 

Israël s’est discréditée en bombardant des civils pour lutter contre le « terrorisme », en utilisant de l’uranium appauvri, des bombes au phosphore, des bombes DIME, en tuant plus de 400 enfants innocents, en bombardant écoles, université, ambulances et hôpitaux, en faisant plus de morts en quelques semaines que le Hamas et le Fatah réunis n’en ont fait dans toute leur durée d’existence.

 

Commentaire n°25 posté par Moi le 04/02/2009 à 14h56

Cher Monsieur Sifaoui, au rayon opinions, je souhaitais vous faire part de celle-ci, rédigée sur mon blog dans un style qui j'espère vous fera rire (les occasions se font rares) mais pas seulement...

Sil

LE JOUR OU L'ALGERIE SE REVEILLERA

Après des nuits de discussions avec mes potes, de disputes, d’embrouilles, nous sommes enfin tombés d’accord. Le salut du monde arabe ou du moins de l’Afrique du Nord, ne pourra venir que d’Algérie. Que voulez-vous, les Tunisiens, ils sont bien gentils mais ce sont des gonzesses, que dis-je, des greluches. Si encore ils étaient comme leurs bonnes femmes. Pas étonnant qu’ils soient pour l’égalité homme-femme. Voyez-vous, pour l’homme tunisien, l’égalité est un objectif. Quant aux Marocains, comment vous dire ? Ce sont d’indécrottables blédards. Il n’y a rien à en tirer. Besogneux, tristes, rigoristes. On dirait des Portugais privés de bière. Même pas besoin de les islamiser tellement ils le sont déjà, disposant même d’un commandeur des croyants, leur roi, rendant ainsi inutile le remplacement de cette monarchie islamique par une république. Heureusement qu’ils ont leurs femmes ceux-là aussi. Quant aux autres, Libyens, Egyptiens, etc, n’en parlons même pas. Non, à bien y réfléchir, il n’y a que les Algériens qui aiment suffisamment picoler, jouer, baiser, chanter, vivre quoi, pour que quelque chose soit possible.

Or c’est après ce constat que l’on s’énerve en général. D’autant plus quand on voit comment toutes ces croûtes moisies, accrochées au pouvoir, enserrent le peuple algérien tels des cadavres agrippés aux cous de jeunes pucelles. Le récent tripatouillage de la constitution par Bouteflika et sa clique étant une triste illustration. 

Que l’on s’énerve parce qu’à un moment donné nous sommes toujours tentés de dire aux potes algériens ou d’origine qui gémissent sur l’Algérie, «mais putain, réveillez vous bordel ! »

Les moins de 20 ans représentent la moitié de la population. En rajoutant les tranches d’âge en mesure de réfléchir, soit les 25-40 ans, vous êtes une majorité écrasante, mes cocos chéris. Écrasante, est le mot. Et il suffirait d’un mot pour que vous renversiez toutes les pourritures croulantes qui vous étouffent et vous spolient. 

Et ne me dites pas que vous hésitez car vous ne savez pas par quoi remplacer cette dictature. Vous n’avez quand même pas pour seul choix le nationalislamisme, l’internationalislamisme, l’islamisme saoudien, la révolution chiite ou kadhafolle. C’est qu’il y a quand même assez de démocrates, de penseurs épris de liberté, chez vous, et chez nous de chez vous, pour réfléchir à un modèle démocratique algérien. Des gens comme feu Lounès Matoub, Dilem, Mohamed Sifaoui, Arezki Aït Larbi, Boualem Sansal, LSA Oulahbib, et biens d’autres encore, sont là pour le prouver. Alors réveillez vous putain !

Mais si c’est possible ! Si ces crétins de Portugais, si la jeunesse portugaise, celle du mouvement des capitaines d’avril, après 50 ans d’un régime national-catholique, a réussi à renverser une dictature infâme sans tomber dans une autre, en jurant de remettre le pouvoir aux seules mains du peuple, c’est que c’est possible pour d’autres aussi. Après tout, ce ne sont pas les jeunes capitaines qui manquent dans l’armée algérienne. Alors réveillez vous, merde à la fin !

SILidin le Magnifique
Commentaire n°26 posté par Sil le 04/02/2009 à 21h45
Bonsoir à Vous,
eh bien je ne me serai tue longtemps...
avez-vous écouté l'émission "Des mots de minuit"
sur France 2 interviewant Messieurs Adel Rifaat et
Baghat Elnad ayant écrit le livre sous le nom Mohamed
Hussein : LE CORAN ? ce me semble être une très belle
et bonne étude...d'actualité... et l'association de ces deux écrivains vaut la peine...
Commentaire n°27 posté par claudie le 05/02/2009 à 01h16
Bonjour,

Pour répondre au commentaire n°25 de Mil ??? 
Vous qui pensez visiblement tout savoir sur tout et bien la répression de Hamas a fait 2000 MORTS palestieniens !!!!

Et oui ,vous devriez vous  renseignez précisement avant de parler et sachez que personne non plus n'a tiré sur cette école de l'ONU l'enquête est en cours et vous verrez les résultats.

Ne vous laissez pas endoctriner, réflechissez pas vous même en être unique et je pense que vous serez alors que plus claire-voyant.

Eric COHEN
Commentaire n°28 posté par eric cohen le 05/02/2009 à 12h06
excellent texte de L. Stahli !!
Commentaire n°29 posté par d.g le 05/02/2009 à 20h42
Votre article est très intéressant.. Mais j'aimerais bien y ajouter quelques détails.. Tout ce dont les Juifs ont souffert pendant des siècles n'est pas la responsabilité des arabo-musulmans; cet Holocauste hitlérien est l'oeuvre de qui? de musulmans? d'arabes? NON Qui a expulsé les Juifs de l'Espagne de la Reconquista, juifs qui étaient très bien intégrés dans cette Espagne musulmane et qui ont participé à cette civilisation (de grands scientifiques juifs tel Maimonide par exemple sont inscrits dans cette riche Histoire des Sciences arabes-"arabes" ici signifie de langue arabe, bien sûr, arabophone, aucun a priori ethnique ou racial n'est pris en compte) Qui? Les catholiques Et qui les accueillis après cette expulsion? les pays maghrébins. D'ailleurs l'Histoire de la Tunisie par exemple n'oublie jamais ce peuple qui a fait partie de son Histoire. Juifs et arabes sont frères, même dans la tradition historiques Ce sont tous des sémites... Et les plus grands négationnistes de l'Histoire ne sont pas des arabo-musulmans.. Je tenais à faire cette précision, pour que les gens se souviennent.. Ce souvenir de deux peuples qui ont coexisté pendant des siècles, vécu ensemble en paix...
Commentaire n°30 posté par frida le 06/02/2009 à 19h38
en general je suis d'accord avec vous mr sifaoui ( et depuis longtemps sur l'analyse du danger islmaiste ...mais la j'ai comme un malaise ..el lisant vvotre anlyse ...le caractere colonial de la palestine est simplement nie et  vous cracher sur les palestiniens et leur resistance qui n'a pas toujours un caractere islamiste ...50 ans de resistance sont passé par perte et profit ...au seuls motif que ceux qui resistent aujourdhui sont des barbus ...est ce vous vous reliser ....mon estime a votre egard en prend un sacre coup ....
Commentaire n°31 posté par belkacem le 06/02/2009 à 20h47
bonjour mosieur sifaoui, 
yasser abed rabou a le droit de penser ce qu il veut ,or sa  convention de geneve n a jamais vu le jour , au contraire
les colonies s' elargissent , il y a de plus en plus de prisonniers dont le  president du parlement palestinien ELU, et le mur de separtion, condamné par la cour la cour de la haye, qui est realite sur le terrain empeche la creation d un etat palestinien .
contrairemant a  toi monsieur sifoaui, moi j ecoute monsieur AZMI BECHARA qui est loin d etre  islamiste et qui est pour la creation d un etat palestnien aux frontieres de 67.
qu allah te garde monsieur sifaoui

Commentaire n°32 posté par karim le 07/02/2009 à 05h43
AsSalam Alikoum
Mohamed sifaoui, je crois avoir compris ce que vous pensez concernant le conflit et donc les raisons pour lesquelles vous avez soutenu l'offensive israëlienne, mais malheureusement, je ne suis pas d'accord avec vous sur ce sujet et pour moi, cette offensive n'est que le reflet de ce que sont les Israëliens. Oui, ils n'ont pas massacrés 100000 personnes comme le GIA et le FIs en Algérie et comme vous craignez certainement de voir faire le Hamas en Palestine pour avoir le ppouvoir sur le Fatah; mais les Israëliens traitent très mals certains Palestiniens à la frontière avec Israël en les enfermant entre quatres murs, ont volés des centaines d'autres milliers de Palestiniens en créant leurs colonoes et tués des milliers de Palestiniens durant l'Intifada (Guerre des pierres). Donc chez les Palestiniens qui souhaitent la paix, pour l'instant, le ressentiment vis-à-vis des extrêmistes n'est pas le même que vis-à-vis des Israëliens, ce n'est pas cu aujourd'hui comme une trahison aussi forte comme celle de nos propres frères en Algérie. Des Palestiniens ne veulent pas des extrêmistes au pouvoir chez eux mais ils ne veulent pas non plus des Israëliens. Alors la justice doit aller dans les deux sens, tandis que vous, pour préparer le futur de la Palestine quite à ce que ce soit le même cauchemard que le peuple vit aujourd'hui, vous êtes prêts à soutenir Israël... C'est en réalité dans un cercle vicieux que Israël nous a fait entré et tant qu'ils refusent de nous faire sortir en libérant les Palestiniens de son joug, il y aura des terroristes, c'est comme ça que ca marche sur Terre...
AsSalam Alikoum
Commentaire n°33 posté par louisa le 08/02/2009 à 13h36
Monsieur Sifaoui je tenais simplement à vous exprimer mon admiration autant de courage et d'humanité qui j'espere inspireront de nombreuses personnes
Et du vous exposer mon cas , je suis français , catholique non pratiquant , plutot deiste en y reflechissant bien et fiancé avec une musulmane (française d'origine maghrebine). Ma situation est encore bien rare mais j'espere que cela arrivera de plus en plus. Je respecte sa culture et sa religion , nos enfants auront des enseignements des 2 religions et SURTOUT je continuerai de dénigrer ceux qui méprisent notre future union , bien trop nombreux encore , j'ai connu les visageux désapprobateurs de chrétiens bien pensants tout comme elle la moue de dégout de certains soit disant "bons" musulmans. Car ce que nous faisons un interdit aux yeux du coran , et à peine toléré aux yeux de l'église (qui a quand meme prévu des rites aménagés cela dit)
je serais ravi d'entendre vos conseils , votre avis sur ce genre de situation ... sur notre vie .. qui est la plus heureuse qu'il est possible d'imaginer
merci pour tout
Commentaire n°34 posté par leuropeen le 08/02/2009 à 22h59
Bonjour, il me semble qu'il y a beaucoup d'excès dans les commentaires sur le texte de M. Stalhi (dans le sien aussi sans doute). En fin de compte, que fait M. Sifaoui, si ce n'est aller au bout de la position "deux peuples/deux États" ? C'est la position officielle du gouvernement de l'autorité palestinienne. Pas celle du Hamas. Le gouvernement israélien irait jusqu'au bout de cette position s'il offrait au dit gouvernement de l'autorité palestinienne une vraie négociation avec des mesures concrètes immédiates (libération de prisonniers du Fatah, démantelement de colonies "illégales"). Lutter contre le Hamas est nécessaire , tant pour l'intérêt des palestiniens que des israëliens, mais ne peut se réduire à une offensive militaire dont le seul résultat visible est des morts de civils. Il faut coupler cette lutte par une offre politique sensée vers les palestiniens. Ce n'est pas le cas pour le moment. Le reprocher au gouvernement d'Israël, n'est pas de l'antisémitisme. Soutenir le Hamas explicitement ou indirectement oui. M. Sifaoui ne défend pas Israël, il défend le gouvernement légal et légitime des palestiniens sans nier à israël le droit à l'existence. C'est la seule voie possible pour les palestiniens. Et pour la paix ! Continuez M. Sifaoui !
Commentaire n°35 posté par Socrate le 09/02/2009 à 14h29
Il n'y a pas "quelques dizaines de millions de juifs sur cette planète" mais 12 millions au total...
24 millions en 1939
18millions en 1945
15 millions en 1975
12 millions en 2005
Commentaire n°36 posté par e.grasser le 23/02/2009 à 08h38
S'il m'est "permis et sans arrière pensée" de vous dire vous avoir entendu interviewé par le CCOJB ce soir...j'aurai pu avoir un petit aperçu du Symposium sur l'antisémitisme auquel vous fûtes nombreux à pouvoir émettre vos idées.
Le commentaire de son président fût élogieux tant en votre égard que celui de l'Imam de Drancy.Ce de par vos engagements honnêtes et humains d'échanges enrichissants et indispensables à notre société actuelle.
J'en sentais le président ému de par ces chaleureux contacts et apporter ainsi une possibilité de changement de mentalités...même si ce ne sera point une sinécure...
M'est-il permis de vous dire MERCI ?!
Commentaire n°37 posté par claudie le 02/04/2009 à 21h35
Les militants de l'Union des athées de Saint Denis ont été sommés par la direction de l'UFAL de retirer les livres "Les dessous du voile" aux journées internationales de la Laïcité qui se tiennent à Saint Denis les 4 et 5 avril, sinon ils se faisaient expulser !
Voilà un sectarisme imbécile, et bien éloigné des principes laïques, dont la fraternité et la liberté d'expression.

Alors que les intégristes de toutes obédiences utilisent la violence contre les laïques, alors que le droit de blasphème risque d'être remis en cause, la direction nationale de l'UFAL menace des militants qui diffusent un livre dénonçant essentiellement l'islamisme.

Cette attitude est inadmissible, par principe et aussi parce que des militants UFAL sont d'accord avec la ligne éditoriale de ce livre, j'en ai d'ailleurs vendu 10 à l'AG nationale de cette association.

Toute attitude sectaire et diviseuse au sein du camp des laïques ne peut que réconforter nos ennemis communs et désespérer nos amis.

Aujourd'hui les laïques ont besoin de se rassembler, et surtout d'accepter d'approfondir, ensemble, des divergences que la complexité de la période rend inévitables.

La direction nationale de l'Ufal, que nous ne confondons pas avec l'ensemble des adhérents, ne fait qu'imiter quelques célèbres prédécesseurs :
les incendiaires de la bibliothèque d'Alexandrie,
l'Inquisition,
la synagogue d'Amsterdam interdisant le Traité théologico-politique de Spinoza,
la faculté de théologie de Paris interdisant l'impression en France des Méditations métaphysiques de Descartes,
l'Index de l'église catholique qui interdit la presque totalité des oeuvres de Victor Hugo par exemple,
... Sarkozy et Santini interdisant La princesse de Clèves aux programmes de culture générale des concours ...

Lamentable.

JF Chalot président de l'UFAL 77, et Isabelle Voltaire, secrétaire

Commentaire n°38 posté par CHALOT le 05/04/2009 à 17h06
Ces querelles intestines sont assez lamentables...
Réponse de mohamed sifaoui le 06/04/2009 à 21h05
oui, tu as raison, je partage ton opinion, d'autant plus que nous étions ensemble aux rencontres internationales à Montreuil en 2007
Commentaire n°39 posté par CHALOT le 06/04/2009 à 22h22

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