Commentaires de l'article: Se battre pour la "laïcité à la française" ? Oui ! Mais avec qui ? Et Comment ?

Commentaire de Roulland Aurélien

Tue, 08 Jul 2008 14:25:40 +0200

Superbe article que je n'avais pas lu ! TOUT EST DIT !!!
Un grand SHOUKRAN et pardon pour mon orthographe !

Aurel

Commentaire de Dani�le Dugelay

Mon, 07 Jul 2008 21:46:35 +0200

Je suis une militante laïque, c'est-à-dire qui se démène pour conserver notre laïcité constitutionnelle, définie par les dictionnaires comme la "séparation des religions et de l'Etat, c'est-à-dire des affaires publiques et politiques". Le cléricalisme n'est autre que les tentatives des religions de pénétrer dans ces domaines réservés aux citoyens et aux élus dans l'exercice de leurs droits politiques. Le mot "anticléricalisme" n'a rien d'horrible, ni d'affreux : c'est simplement le fait de s'opposer au "cléricalisme". Il ne peut donc y avoir d'anticléricalisme que lorsqu'il y a eu actes ou tentatives de cléricalisme auparavant.
Le cléricalisme est-il acceptable ? Personnellement, je le refuse. D'abord parce qu'il est contraire à notre loi de 1905, contraire à notre constitution et contraire aux valeurs de notre république. Nous avons des ancêtres qui ont donné leurs vies pour elles. Ensuite, je pense que la politique, la chose publique doivent être dirigées par la raison et non par des croyances même sincères et des vérités incontestables. La politique, fruit de la raison, reste toujours contestable car la raison peut être discutée et évoluer, comme la science. Une religion, incontestable par nature, mène rapidement à l'absolutisme. C'est un danger qui nous guette actuellement.
J'accepte, bien entendu, critiques et toutes discussions, mais fondées sur la raison... Cordialement.

Commentaire de mohamed sifaoui

Sun, 02 Mar 2008 17:02:58 +0100

Je prends en considération tes remarques cher Karim. Je te rassure, je n'ai jamais pensé que Pierre était quelqu'un de malsain, bien au contraire. Si je suis d'accord avec lui sur l'essentiel (l'intégrisme) j'ai de profondes divergences avec lui, par ailleurs, c'est tout !

Commentaire de karim bey smail

Sat, 01 Mar 2008 23:44:39 +0100

Bonjour tout le monde,

Je trouve que tu as été très dur avec Pierre Cassin, pas dans ce texte, dans le précédent où tu met des guillemets au mot ami. J’ai trouvé cela terrible sur le moment, terrible dans le sens où je ne vois pas d’avantage a vous voir, vous tournez le dos. Le combat laïc as une stratégie, juste qu’elle est mauvaise, voir contre productive... Je crois qu’il y a s une pléthore de capitaines et de lieutenants plus ou moins aguerrit, plus ou moins sincère dans le sens où la pepolisation y fait aussi de nombreux dégâts, ce qu’il manque c’est une personnalité fédératrice de toutes les bannières (féministe, laïc, démocrate, républicain, gay, anti-raciste etc…) Le jour ou la stratégie sera efficace, il faudra s’attendre à de gros dégâts dans nos rangs. Les islamistes en France ont gagné Mohamed, nous avons accueillit tous ceux que l’Algérie traquait, les quartiers sont divisés entre les islamistes et le système parallèle. A l’ombre du voile et du porc a la cantine, la barbe elle, n’a cessé de croître sur la lie de la pensée victimaire négative…

J’ai écrit un article sur riposte laïc et quand j’ai voulut faire-part de quelques divergences, je me suis retrouvé dans le courrier des lecteurs… a mots choisit… J’ai voulut répondre a un historien du 66 minutes de M6 un communiste bourgeois, je crois… Il as été solidaire en taisant ma révolte, qui voulait dire que nous n’étions pas des citoyens négligeables devant suivre a la fin du cortège et que nos convictions, croyances n’avaient pas à ce taire car soit disant incompatible, face aux prérogatives d’invétéré gaulois, noble et éminemment plus légitime. Mais que veux-tu… nulle n’est prophète en son pays, c’est dire si je suis français J Ceci dit-je prendrait toujours sérieusement, le contenu de pierre dans le sens où il agit, mal parce que motivé par sa jouissance plus que par sa responsabilité mais il agit, quand le tir aux pigeons comencera tu vera il sera toujours sur sa ligne, lui enfin j’ose l’espérer.

La ligne de riposte est outrageante par dévotion libertaire, pour Pascal sa folie est intéressante, sûrement il manque de structure mais n’est ce pas trop demandé a la folie ? Je suis moi aussi incomplet dois-je me taire, par ce qu’il me manque un bac +4 et quelques neurones ? Pour Mme Truchelut les lignes politique étant largement floues, elle ne peut pas trier ces soutients, pierre est sûrement l’un des plus sain. Moi je lui aurais conseiller une soirée naturiste pour accueillir la femme voilée, l’amande aurais sûrement été moins salé. Sans morts en France nos batails resteront de principe. La solution de prévention est la fraternité s’elle que l’on nous accorde et celle que nous accordons, accordons-nous ! Les gosses des quartiers doivent venir dans nos bras c’est l’objectif que je me suis fixé et je servirais servilement tous ces éminents esprits qui s’atèle a la tache au lieu de briller autrement.

J’espère sincèrement que ton coup de pied dans la fourmilière soit au finale un bienfait et que le landerneau ne prendra pas feu. J’epère qu’avec ton travail le musulman démocrate, libertaire etc… Puisse être fier d’être parmi eux en attendant, il nous faut nous accrocher et dire qu’ils parlent pour nous aussi. Depuis que tu les as rejoint je nous sent représenté et j’ai plus d’argument pour fédérer a travers tes discourt et position qu’avec les leurs… c’est ce qu’ils doivent prendre en compte avant de te dieudoniser… Dans les quartiers tu fonctionne comme un vaccin un paravent a ramadan. A ta disposition pour toute initiative je suis un bon soldat de troupe et je ne demande pas de galons lol

Commentaire de Caspard

Sat, 01 Mar 2008 11:50:44 +0100

Bonjour monsieur Mohamed.

Etant donné que je continuerais volontiers à participer à tous les débats auxquels vos divers articles donnent lieu, que j'ai déjà eu l'occasion de le faire sur votre site à plusieurs reprises, cela m'entraînerait à y passer trop de temps, et malgré mon envie, actuellement cela m'est difficile, je suis un peu submergée ! ...

Une seule remarque m'amène ici pour l'heure : je viens de trouver le commentaire de Jean-Marie Blanc, ce qui me fait énormément plaisir, et je ne saurais trop vous recommander d'aller sur FaireLeJour et de lire l'article qu'il vous cite, (suivi dailleurs de très nombreux commentaires fort intéressants) - mais peut-être n'avez-vous pas attendu mon mot pour le faire ...

Le hasard m'a amenée à correspondre de temps en temps personnellement avec M.Blanc, c'est un homme que l'on gagne à connaître et avec qui il est passionnant d'échanger des idées!

Mes meilleures pensées.

Commentaire de Jean-Marie Blanc

Fri, 29 Feb 2008 16:48:04 +0100

Bonjour,
Je viens de lire votre article, qui converge largement avec mes propres arguments sur la laïcité (... si ce n'est avec mes convictions philosophiques: je suis un Bright, athée de surcroît). Ayant récemment publié ces arguments, je vous en donne la référence, pour faire avancer la réflexion laïque et à toutes fins utiles:

http://www.fairelejour.org/article.php3?id_article=1651

Bien cordialement à vous,
JMB

Commentaire de mohamed sifaoui

Thu, 28 Feb 2008 11:48:07 +0100

Commentaire de loupblanc

Thu, 28 Feb 2008 10:49:39 +0100

cher khemistii, tu as raison, la laicité n'est ni positive, ni negative, par contre tu as tort lorsque tu dis que les musulmans sont discriminés par la republique, pour preuve, le nombre de mosquée en france est en constante augmentation, la loi du voile n'est pas contre l'islam, meme si en 2003 je le pensais( entre autre a cause du 11 septembre), j'ai reflechi et me suis mis a la place des musulmanes qui ne veulent pas porter le voile mais qui sous la pression communautaire et/ou familiale auraient été et/ou ont été obligées de le porter dans la rue, ce n'est pas un fantasme. j'habite en banlieue parisienne et je peux t'affirmer que depuis le debut des années 90, il y a une offensive des freres mus' (c'est comme ça qu'on les appelle chez moi) qui porte ses fruits. les fantomes ( femmes voilées integralement) sont de plus en plus nombreuses et celle qui ne portent pas le voile sont considéres comme des femmes de mauvaise vie par une part grandissante des arabo-musulman quelle que soit leurs pratiques; et ça, tu en conviens est une mauvaise chose. Donc la loi du voile est la pour proteger les jeunes filles de toutes pressions au sein de l'école laïque. au sujet des signes religieux , tu as a moitié tort, car ceux qui portent des boucles d'oreille en forme de croix le font pour la plupart a cause d'une certaine mode rock/gothique. beaucoups de musulman portent une main de fatma en pendentif ou boucle d'oreille et ça ne posent aucun probleme, meme si , je te l'accorde, la main de fatma, en tant qu'amulette est interdite par l'islam

Commentaire de Julie

Wed, 27 Feb 2008 23:08:26 +0100

Je trouve très bizarres les positions de Riposte laïque. J'approuve ce que vous dites.Je vais désormais les surveiller de très près. Bonne continuation et je salue votre honnêteté intellectuelle.

Commentaire de khemistii

Wed, 27 Feb 2008 17:53:10 +0100

loup blanc
bonjour et que la pix soit avec toi mon frere ,tout d'abord permets moi de te rppelr que la loi de 1905 n'était ni "positive" ni "négative" à l'égard des religions, elle était "neutre", précisément : fondée sur le principe de l'égale liberté de conscience, elle garantit à toutes les religions le libre exercice du culte, tout en excluant la possibilité d'un financement des religions par l'Etat ou d'une participation des
clergés à l'enseignement public, garantissant ainsi le droit pour des consciences athées ou agnostiques de ne pas subir de prosélytisme religieux de la part de l'Etat, comme pour les croyants de ne pas subir de propagande d'Etat en faveur de l'athéisme. Malheureusement nous observons un phenomene de recrudescence visant a offrir plus de liberté sur la religion judeo chretienne que pour l'islam tout simplement parce que celle ci est nouvelle en france nous observons au contraire que cette meme loi ne spplique pas a tout le monde en toute quité car depuis le prosélytisme de la religion chretienne ainsi que le signe religieux est partout il est dans les equipes de foot dans les tricots dans les percings etc;; En manifestant ostensiblement leurs fois catholique ou athee tout en saluant la récente loi (dite "loi sur
le voile") interdisant les signes ostensibles à l'école publique, dont
l'approbation aurait montré "l'attachement des Français à la laïcité"
Il y donc mon frere un serieux problm en france celui du 2 poids 2 mesure plus encore je dirais meme un probleme de logique .
La diversité et l'acceptation de l'islam sont le test de crédibilité d'une republique se dint laic et egale ,La République n'est pas
seulement une forme de régime politique. Elle est un ensemble de
principes, de valeurs humaine traiter tout le monde egalement et donc offrir à toutes et a tous le moyen de s'epanouir dans la societe n toute liberté sans craindre que sa personne sa religion ou ses idees soient vicime de discrimination .Pour notre sour Nadia nous avons tous perdu des proches des amis je suis sincerment desoler mais l'islam en est innocent ce n sont pas des musulmans pour moi juste des être sanguinaire pour qui la mort est un jeu . comme tu le dis il ne faut pas tenter l'opposition entre les gens que clui ci croit ou pas cela est avant out une liberte ma sour et le coran le dit " parfaitemnt ""
-29. Et dis : "La vérité émane de votre Seigneur". Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie". Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure!chacun est libre de choisir entre croire ou ne pas croire mais nul n'echappera aux consequnces de son choix ma soeur et donc pour vire en sociéte nous devons donc apprendre à accepter l'autre tel qu'il est coyant ou pas chretien ou muslman juif ou boudhiste et etre neutre envers toutes celle-ci donner a chacune de cll ci les droit a leur totale epanouissement .bon courage

Commentaire de loupblanc

Wed, 27 Feb 2008 15:50:49 +0100

salut samir, contrairement a ce que tu dis, je suis musulman pratiquant et je defends la laicité, ceux qui, comme tu dis, sont schizophrene sur ce sujet, sont tres minoritaires et surtout sont largement salafistes, wahabbites, integristes

Commentaire de samir

Wed, 27 Feb 2008 03:36:42 +0100

Je suis pour la laïcité en France mais j’ai du mal à comprendre la laïcité que vous défendez

Attention je ne vous attaque pas j’essai juste de vous comprendre !

D’après ce que j’ai appris, la laïcité elle était un principe de neutralité. Et maintenant elle devient pour les laïcard un principe d'athéisme de l'espace public (voir le débat sur le voile qui ne portait absolument pas sur la neutralité de l'enseignement ...) je pense que le jugement n’ai pas juste pour les personnes qui ne cherche que vivre leur religion du fond du cœur et loin de l’espace politique.

Pour une grande partie du la population musulmane en France se sentent discriminer

par cette loi.

Si je prends cet exemple (le voile) le jugement été en faveur pour ceux qui tué en Algérie etc.. et pas en faveur de la laïcité mais c été le début de la défaite de la laïcité d’après moi .

Je pense que tant qu’il y a des personnes ou politiciens qui profitent de la laïcité pour athéisé l'espace public, ou pour avoir plus de vote, le combat pour la laïcité devient que des idées, des mots et de l’ inergie perdu.

L’opinion du citoyen musulman français devient encore du plus en plus contre la laïcité car le mot traduit contre les musulmans et pas la protection pour tous

(Les musulmans du France ils ont une sorte de skyzophrénie quand on leur parlent de la laïcité car ils ne sont pas égale a ceux qui ne croient (…) .

Sinon il aurait pu avoir des musulmans pratiquant et même des Imams qui participeront au combat pour la laïcité.

Salam walekom

Samir

Cordialement

Commentaire de Nadia

Tue, 26 Feb 2008 17:38:49 +0100

Bonjour Mr Sifaoui. Je suis architecte en Algérie et j'admire depuis toujours votre combat qui honore les musulmans. Deux de mes frères (l'un était étudiant, l'autre informaticien) et un cousin (policier) ont été assassiné par le GIA en 1994 et 1995. Nous habitons Médéa. Je suis d'accord avec vous. Il ne faut pas opposer croyanys aux athés. Nous sommes une famille de croyants et mes deux frères faisaient la prière, le ramadhan etc mais n'étaient pas intégristes. Par exemple, je n'ai jamais porté le voile et ils ne m'ont jamais demandé de le porter. Les islamistes ne sont pas musulmans, ce sont des barbares qui ne possèdent aucune croyance. Voilà je voulais juste vous dire mon soutien et vous demandez de continuer votre combat. J'espère vous voir bientôt à la télévision parce qu'on ne rate avec mon mari aucune de vos émissions. Que Dieu vous garde.

Commentaire de loupblanc

Tue, 26 Feb 2008 11:09:02 +0100

Vous avez resumé ma pensée en quelque lignes, pour cela, j'utiliserai la seule expression qui me vienne a l'esprit: bsahtek.
Je suis vraiment content de voir qu'il reste des militants laïques doués de RAISON, a l'instar de Caroline Fourest, Nadia Geerts etc..

un grand merci