Commentaires de l'article: Mais à quel « lobby » appartient Pascal Boniface ?

Commentaire de fraid92

Thu, 04 Aug 2011 20:22:49 +0200

Mr. Sifaoui,

Je vous ai lu avec attention et, vous l'avouerai-je, plus j'avançais dans ma lecture, plus je croyais lire du bhl.Le fait est que si l'on mettait vos propos dans la bouche d'un israelien en remplaçant 'israelien' par 'palestienien', 'hamas' par 'likoud', etc..., il serait immédiatement suspect aux yeux des autres israeliens (sans parler des autorités). Et bien, c'est ce que vous êtes à mes yeux, suspect.

Je ne comprend pas vos élans pro-sionistes, vous les trouvez donc si sympas que ça?

Bien à vous

Commentaire de Gérard Couvert

Fri, 23 Jan 2009 09:35:16 +0100

C'est avec une certaine émotion que j'ai lu votre réponse ; vous êtes Monsieur Sifaoui, porteur d'une grande espèrance.

Commentaire de mohamed sifaoui

Fri, 23 Jan 2009 09:24:48 +0100

Cher Monsieur, Chez moi, et désolé de vous contredire, il n'existe aucune hésitation quand à la séparation stricte, nette et franche entre le temporel et le spirituel. Je suis pour une dépolitisation totale et définitive de la religion et je dirais des religions. Je me l'applique à moi même, j'ai convaincu mon entourage de faire autant et je ne cesserai d'argumenter sur cette nécessaire démarche face à tout ceux qui veulent nous imposer une vision religieuse du monde. Et ma francité comme vous dites est plutôt l'expression d'une universalité. J'avais déjà cette position quand mon lieu de résidence n'était pas en France, ce qui m'a valu beaucoup de problèmes par ailleurs. Disons que j'ai compris différemment le message de Mahomet. Et je voulais rajouter que vous me trouverez à vos côtés pour défendre le principe de laïcité car, moi aussi, je reste résolument opposé à toutes formes de modification. C'est en effet non négociable et cela doit le demeurer. Je reste optimiste parce que je sais que de surcroît aucune Rome ne sait faite en un jour. Et si je m'acharne sur ces questions, c'est aussi parce que j'observe, ici et là, certes fort timidement, le début de quelque chose, une sorte de révolte de quelques musulmans contre des dogmes et des doctrines qui, pour dire les choses sans violence, ont fait leur temps. Bien cordialement

Commentaire de Gérard Couvert

Fri, 23 Jan 2009 09:12:00 +0100

Monsieur,
Soyez assuré que je n'attendrais pas que l'encre soit sèche pour lire votre prochain livre ; l'articulation entre l'Islam et la modernité est je crois une problématique majeure des décennies à venir.
A vous lire, et malgré le support peu propice, on perçoit que les deux termes de l'équation à résoudre ne sont pas d'un contour très net ; si la modernité reste à définir et ne saurait se limiter à un consumérisme teinté de new-age, l'Islam, plus unitaire doit aussi être explicité. Vous même semblez hésitez entre son aspect spirituel (donc individuel ?) et sa part préemptive (donc politique !).
Entre la culture, chères aux orientalistes (mais Tanger est plus à l'Ouest que Brest !), et le salafisme il y a matière à interrogations. Votre remarque sur le Pape s'applique aussi -quoique moins fortement- à la religion protestante et peut sans doute expliquer en partie la politique américaine ... le pape, pontifex maximus, nous voici revenus à l'Histoire et aux romains, avec leur vision d'une religion politique aux rituels festifs, laissant le champ de la spiritualité vraie à l'individu ; rendre à César ce qui lui revient, Saint-Paul, citoyen romain, s'oppose aux autres, avec lui les chrétiens abandonnent l'orient et rompent avec leur judaïté.
En 1905 en France César à recouvré tout son bien ; c'est cela qui nous permet aujourd'hui, vous et moi, d'échanger ces propos ; moi l'agnostique dépourvu d'éducation religieuse, je peux lire, comprendre et apprécier que vous écriviez "une relation directe entre la créature et son Créateur" tout comme vous toléreriez mon opposition absolue et non-négociable à toutes formes de modification du rapport entre le temporel et le spirituel dans la société française.
Mais au fond, votre francité, qui se montre déjà par le lieu de votre résidence et par l'usage parfait de notre langue, n'a-t-elle pas déjà rompu en vous le lien avec la geste de Mahomet ?

Soyez assuré, cher Monsieur, que si de Tombouctou à Bassora, des centaines de Mohamed Sifaoui, se levaient pour exprimer le nécessaire triomphe de l'intelligence, je partagerais, avec joie et fraternité, votre optimisme.
En attendant ce jour-là je ne peux que vous redire mon admiration pour votre courage.

Commentaire de mohamed sifaoui

Thu, 22 Jan 2009 23:39:45 +0100

Mais cher Monsieur, j'ai bien perçu cet échange qui m'intéresse fortement comme vous le décrivez : l'expression de spéculations intellectuelles. Et naturellement, il est de ma part dénué de toute irrationalité et encore davantage de toute expression belliqueuse.
La seconde partie de votre interrogation serait trop longue à discuter et je ne pense pas que nous puissions aller au fond des choses dans ce cadre fort limité qui nous ai offert pour l'instant. Je dirais néanmoins, que lorsque je cite des vestiges contenus dans la civilisation musulmane, ce n'est pas comme alibi de modernité. Et je suis le premier à dire lorsque je m'adresse à un public musulman apaisé que les Avicennes et cie, commencent à dater et qu'ils ne sont utilisés en réalité très souvent comme prétexte. le hasard a voulu que nous abordions là le sujet de mon prochain livre. Je ne vais pas vous dévoiler ici le contenu mais l'idée consistait à interpeller les musulmans sur ces questions et d'autres aussi afin de leur dire si des Avicennes (ou d'autres) ont existé, si les abassides ont existé (et je crois qu'ils ont existé), des hommes ou des civilisations similaires qui se ont favorisé, avant tout les philosophie et la rationalité, ils peuvent exister de nouveau. Disons-le ainsi pour garder un esprit général de discussion. Ce qui a existé, peut-il existé de nouveau même différement ? L'histoire de l'humanité nous révèle à travers différentes phases et civilisations que la réponse serait plutôt : Oui cela est possible. C'est donc dans cet esprit que j'ai écrit sur quoi vous réagissez.
S'agissant de la question de savoir si des individus "musulmans", même en nombre important, sont capables de modifier le corpus coranique dans le sens de la modernité ? Ma réponse est oui. Mais c'est oui pour l'instant en ce qui concerne ma modeste personne.
Ma compréhension de l'islam ne passe par aucun imam, aucun idéologue, aucun théologien, aucun derviche tourneur, aucun sage. Personne ! Mon interprétation de l'islam passe par ma conscience, mes valeurs qui sont en harmonie avec les valeurs universelles et mes recherches personnelles. J'essaye d'expliquer que cette religion qu'est l'islam qui ne contient pas de "clergé" et qui est sensée favoriser une relation directe entre la créature et son Créateur est devenue la principale faiblesse de l'islam puisque tout illétré, tout ignorant, tout déséquilibré peut se dire aujourd'hui Pape des musulmans. C'est contre cela que je m'élève et c'est cette notion que je compte aussi expliquer. Je ne suis pas le seul à le faire. Certes, c'est un courant minoritaire, mais pour être optimiste, je dirai, il a le mérite d'exister.
Bien cordialement

Commentaire de Gérard Couvert

Thu, 22 Jan 2009 23:18:11 +0100

Monsieur, je ne voudrais en aucun cas que notre échange puisse être perçu comme autre chose que l'expression de spéculations intellectuelles dégagées des gangues de la haine irrationnelle.
Je répondrais à votre argumentation par la fin du message ; vous même semblez douter, du général pour revenir au particulier ... certes aucun individu ne saurait être inapte génétiquement à l'évolution, il n'y a guère que les débiles de créationnistes pour le professer ! mais nous parlons de sociétés humaines, et là il semble que ce soit moins clair.
Mon interrogation, et je vous confesse que la réponse que j'entrevois me terrifie, est de savoir si des individus "musulmans", même en nombre important, sont capables de modifier le corpus coranique dans le sens de la modernité ?
Vous savez comme moi qu'il y a eu des tentatives, et vous savez bien comment elles se sont terminées, nous voici revenu à l'histoire.

"il n'y aurait eu ni la dynastie abbasside ni Cordoue, il n'y aurait eu ni Avicenne ni Averroès" cet argument commence à vieillir non ? c'est celui de la bien-penseance de gauche repris en boucle depuis 40 ans. Lorsqu'il apparu la lutte était ailleurs et il fallait désamorcer le rejet et les ravages de l'ignorance post-coloniale.
Qu'était l'Andalousie à l'arrivée des arabo-musulmans ? une région prospère occupée par des "barbares" très romanisés où une bonne part des structures politiques et économiques antiques avaient survécues, où les Juifs étaient implantés depuis longtemps et qui avait été le berceau d'empereurs ; bref avant d'être al-andalûs c'était une ancienne province romaine pacifique.
Dans ce cadre et au vu de la faiblesse numérique et des dissensions entre musulmans (révoltes berbère, syrienne, etc.) que pouvait faire d'autre la dynastie abbasside (coupée de Bagdad) que de composer avec les rumis (dont d'ailleurs la défaite militaire et la passivité locale avaient surpris tout le monde !), celles qui suivront seront-elles tolérantes, ouvertes et maintiendront-elle la prospérité ... non.
Averroès, penseur problématique, cadi puis presque renégat ; probablement influencé par les Juifs dans son exil catalan, ses ouvres sont brûlées à sa mort et seuls les traductions latines et hébraïques rétabliront sa pensée aristocletienne.
Avicenne, autre commentateur d'Aristote, comme si parmi les dizaines de philosophes gréco-romains seul ce médecin avait de l'importance, lui aussi n'est libre de dire ce qu'il veut, et se contentera souvent, comme Averroès, de faire de la médecine.
Un récent ouvrage, sujet à polémique, à d'ailleurs montré que l'occident médiéval avait eu d'autres sources antiques que l'Espagne musulmane.
Donc en vérité ces deux personnages ne sont-ils pas des contres exemples ?
Et puis c'était il y plus de 1000 ans, où sont les Pascal, les Heidegger, les Descartes, les Bergson en terre d'Islam ? Je n'ignore pas qu'il y a des penseurs musulmans au 11eme, au 14eme. au 16eme. (siècles de l'ère chrétienne par commodité) mais leur nombre diminue sans cesse, leur influence sur la société est minime, et puis, et surtout, ce sont des théologiens dont l'imaginaire et l'indépendance s'arrêtent au seuil des Medersas. Ils sont semblables aux milliers d'exégètes Chrétiens ou Juifs de la même époque ceux justement à qui les philosophes occidentaux apportent la contradiction.

Au fur et à mesure que le temps à séparé l'Islam du creuset matériel de l'ancien empire Romain, les liens avec la philosophie antique se sont fait tenus (le phénomène est quasi identique avec la Perse), puis la pensée musulmane s'est retrouvée seule avec ses origines, qu'elle a parfois exploré fort loin dans la conscience humaine, par exemple avec le soufisme.

Mais je crains que globalement cela ne soit pas suffisant, Socrate était à Athènes et pas à Médine.

Commentaire de mohamed sifaoui

Thu, 22 Jan 2009 20:48:30 +0100

Si l'islam était tel que vous le décrivez, il n'y aurait eu ni la dynastie abasside ni Cordoue, il n'y aurait eu ni Avicenne ni Averoes mais je dirais plus globalement quand bien même l'islam serait-il ainsi les musulmans eux ne sont pas "intrinsèquement" ou génétiquement inaptes à l'évolution.

Commentaire de Gérard Couvert

Thu, 22 Jan 2009 09:31:16 +0100

Il tend à dire qu'un musulman se doit de se montrer complaisant à l'égard de la barbarie parce qu'en définitive, il serait inapte à la modernité et à l'humanisme.
Et si, en raison de causes intrinsèques, cela était exact ? La philosophie à connu des impasses, des systèmes sont arrivés à des points d'équilibre, qui comme chacun sait se caractèrise par l'absence de mouvement ...
Et si l'Islam était l'un de ces systèmes philosophiques, qui, peut être par la faiblesse de ses attendus, se révélait incapable d'évolution ?
Pourquoi Allah ne s'en irait pas rejoindre Osiris ou Zeus au panthéon des antiquités, parce que le monde qui l'a fait n'existe plus ? faut-il regretter que les méchants Espagnols aient mis fin aux cultes sanguinaires des Incas, fautt-il regretter que les méchants colonialistes Français aient mis fin à l'esclavage ?
14 siècles et un milliard d'êtres humains ne prouvent qu'une chose : l'aveuglement de l'Homme est sans fin.

Commentaire de Harry

Fri, 16 Jan 2009 02:55:49 +0100

Bonsoir Mr Sifaoui,

je suis fier qu'un musulman puisse parler comme vous le faites, fier pour mon pays (la france) qu'un arabe parle ou ose parler comme vous le faites en 2009.
Je suis fier car enfin, l'autocritique est possible, car enfin des musulmans hyper-intelligents et avant-gardistes de la génération dont vous faites partie rendent possible l'aggiornamento dont l'Islam avait tant besoin.
Je suis fier enfin de vous voir si COURAGEUX, oui je dis bien courageux, face aux troupeaux de "moutons écervelés" qui passent leur temps à vous insulter ou à cracher leur haine en vous accusant d'"intelligence avec l'ennemi sioniste" dont vous feriez soit-disant partie.
Je suis fier enfin de voir l'image de l'Islam se rehausser d'un coup, grâce à des hommes courageux comme vous l'êtes Mr Sifaoui, car l'Islam est une belle religion qui prône l'amour, la tolérance et l'hospitalité qui étaient les vertus premières et essentielles de vos ancêtres, ce qui explique que les Juifs et autres religions ont pu vivre leur foi en toute quiétude dans la plupart des empires ottomans et autres civilisations arabes et moyen-orientales, contrairement à d'autres régions du monde où ils ont tant souffert...
Je prie Dieu que votre pensée se propage au sein des populations arabes du monde, car si tel est le cas, la Paix serait signée dès demain matin entre Juifs et Arabes.
Que les écervelés qui vous insultent sachent, que cela leur plaise ou non, que les civilisations Juives et Arabes sont bien plus proches entre elles qu'ils ne peuvent même s'en douter...
Et que pour un Arabe, cracher ou vomir sa haine sur "le Juif", équivaut à se cracher lui-même dessus car Tout arabe possède une part de judéité en lui et inversement (l'Islam étant une religion parente du Judaisme tant par ses prophètes en communs que par ses valeurs monothéistes qu'elle véhicule)

Que Dieu vous garde Monsieur Sifaoui.
Chalom Aléhèm.. Alékoum Salam...

Commentaire de Mikael

Thu, 15 Jan 2009 23:08:05 +0100

Vous êtes un journaliste euh pardon, un homme courageux, au sens des responsabilités et vous n'hésitez pas à aller à contresens. CHAPEAU! La barbe de tous ces conformistes que l'on caresse dans le sens du poil.
Ce boniface me file des nausées :
1) il est chercheur comme je suis couturier
2) il parait intelligent comme je parais feminin
3) le fait qu'il ait été invité partout (ou qu'il se soit incrusté) partout pour débattre sur le conflit ce mois-ci est un mystère : il sert à rien ce type !!!

@+

Commentaire de mohamed sifaoui

Thu, 15 Jan 2009 21:40:36 +0100

Je vois que ma critique a servi au moins à réhausser son image

Commentaire de Mohamed

Thu, 15 Jan 2009 21:08:52 +0100

vous ête jaloux de ce monsieur qui est libre, franchement des critiques de votre part ne peut réhausser l'image de M. Boniface.

Commentaire de Moshe

Mon, 12 Jan 2009 19:30:20 +0100

Quel finesse d'Esprit ! Tres bel article Mohamed

Commentaire de mohamed sifaoui

Mon, 12 Jan 2009 17:52:49 +0100

Dommage ! Dommage que vous raisonnez toujours en termes de complots et de compromission, de traitrise etc. Dommage !

Commentaire de daoudi

Mon, 12 Jan 2009 17:29:36 +0100

MONSIEUR,
Algerien comme vous mais vivant en Algerie pas comme vous je suis surpris par votre diatribe contre Pascale Boniface qui, pour l'avoir entendu dans quelques emissions de TV(chaines Françaises), ne m'a pas paru antisémite ou même antiIsraelien pour mériter votre déchainement que je trouve pour ma part, et vous m'en excuserez, particulierement suspect. Il a souvent tenté de dire ce que peu de personnes osent dirent a la télé Française quand il s'agit d'Israel et les droit des Palestiniens(M.Collon ou un "spécialiste" qui a qualifié Gaza sous blocus Israelien comme etant comparable a un..ghetto).
P. Boniface je n'en ai rien a foutre par contre c'est vos étranges affirmations qui me sidèrent et ne me dites pas que la lutte contre l'islamisme radical et criminel comme nous l'avons connu ici justifient vos propos qui ne sont d'ailleurs que des anathèmes éculés (jdb éculés).
J'étais assez fier de vous voir réussir à imposer, sur une chaine Française, un sujet bien douloureux pour nous. Vous etiez, pour moi, en quelque sorte, le porte parole de notre grande détresse mais je dois aujourd'hui admettre que vous vous êtes fait porte parole de l'idéologie sioniste
comme tant d'autres avant vous. Les éloquences et la syntaxe n'y changera rien car vous savez bien qu'ici en Algérie nous ne sommes pas dupes de ce type d''engagement.
C'est bien sur votre nouvel engagement.Ce ne sera jamais le mien.

Commentaire de rumi

Fri, 12 Dec 2008 16:59:56 +0100

nous les musulmans devont être ""des gens du milieu""
cf versets coranique tout de même ! des personnes sobres responsables honnetes ouverts curieux de l'autre etc....
ce n'est pas rejoindre les extremitées....que de l'être
merci mohamed sifaoui pour votre article car il est vrai et juste et c'est peu de le dire....vous denoncez un antisemitisme primaire dans nos rangs et c'est juste ! il existe bel et bien il se developpe car repris par tous les jeunes musulmans europeens ! je suis degouté ! lol mais bon faut decouvrir sois même pas donner son libre arbitre à un gourou IMAM cheikh etc....intellectuel musulman...soit disant ..
signé un musulman croyant pratiquant et qui soutient mohamed sifaoui ! à fond la caisse !
un musulman de la voie du milieu.

Commentaire de Hamid

Sat, 29 Nov 2008 19:13:37 +0100

Azul, bonjour, MONSIEUR Sifaoui,

Vos ecrits sont toujours pleins de justesse et de bon sens.

J’approuve tout ce que vous dites dans cet article, notamment ce qui concerne BHL, Finkielkraut, P. Val , C. Fourest et vous-meme.

Plus je vous lis, plus j’ai hate de lire le prochain article.

Merci, Mohamed.

Hamid

Commentaire de Mohamed

Thu, 27 Nov 2008 08:46:48 +0100

Bonjour Mohamed,

Ce pascal boniface est un khabit ! Ces propos ternissent encore plus l'image de notre communauté. Il n'a aucune légitimité à se faire l'avocat des musulmans. Ses prises de position sont plus que suspectes et ne laissent aucun doute sur le lobby qu'il sert.

Salam a3lik !

Commentaire de Marcoroz

Wed, 26 Nov 2008 20:11:22 +0100

Bonjour Mohamed,

bravo pour cet article très éloquent, pour votre justesse de ton et pour votre clairvoyance.

Commentaire de HerbeDeProvence

Tue, 25 Nov 2008 21:27:12 +0100

Comme je vous soutiens, et comme je vous comprend!

Après la censure de mes deux blogs suite à une caricature de Mahomet que j'avais faite,(et les menaces de mort en pièces jointes), ce qui m'a le plus choqué en définitive, ce fut de m'entendre dire par une armée de bien pensants que finalement, je l'avais bien cherché, à distiller ainsi le racisme et la haine..

Si je peux entendre ces critiques, vu le ton véhément et libertaire que j'employais, ces mêmes accusations vous concernant sont absolument scandaleuses puisque vos critiques à vous sont toujours restées dignes.

On en vient presque à penser qu'il faut se faire égorger pour pouvoir dire: "Ah, je vous l'avais bien dit qu'ils sont dangereux ces fanatiques..."

Commentaire de Vanille

Tue, 25 Nov 2008 16:59:38 +0100

Bonjour Mohamed, bravo pour tout ce que vous dites et faites ... Enfin quelqu'un qui dénonce ce genre de propos ! Peu "d'intellectuels" Français le font, car ils sont coutumiés d'une démagogie gauchiste de bas étages qui est pour moi, très dangereuse !!! Merci Mohamed

Commentaire de louisa

Tue, 25 Nov 2008 15:09:30 +0100

Assalam alikoum

Votre article est magnifique!

Assalam alikoum